马云：过去20年把人变得像机器 接下来要把机器变成人

如果现在我们需要为中小企业来创造一个新的平台，新的系统，有很多挑战。我们的建议是，现在全球需要帮助中小企业，如果中小企业向外国出口每年的交易额低于一百万美元，我们就需要创造一些免税政策、24小时质检和通关、还有一些快速通道，包括物流等等。

但这是很难实现的，因为一年两年是不可能实现这个目标的，起码要五到十年可能才会实现目标。WTO花了30、40年才到现在这个时间阶段，所以我们不妨给eWTP十年的时间。

2、汉斯·保罗·博克纳：

所以你觉得可以先一步步去做再扩展，而无需一开始就有很完整的概念，是吗？

马云：

对我们来说，eWTP这个概念的本身其实是一个贸易的规则：它是由商业部门发起，由政府来支持的，但WTO世贸组织则是由政府发起，然后由私营部门来支持。当然，如果把一百个国家领导放在一个房间，让他们来谈论规则，这是很难的。我们希望通过双边来做，一个国家一个国家的来做。

比如土耳其想要加入eWTP，想要帮助中小企业，就可以和中国，因为中国也想做同样的事情，中国和土耳其双边来谈这个事情。如果政府之间互相不支持，就没有贸易，但我们商人之间懂得怎样谈判。

3、汉斯·保罗·博克纳：

你已经在和一些国家在谈和签约了吗？

马云：

是的。过去六个月我已经出访了30个国家，现在已经得到了支持性的声音。当然，具体到有关eWTP细节上，还有很多事情要求做。

4、汉斯·保罗·博克纳：

其服务是覆盖全球的吗？

马云：

对，这不是一个俱乐部，不是说你我加不加入，这是一个平台，只要这个国家或当地中小企业能够遵守我们制定的非常简单的规则，那就可以加入。

5、汉斯·保罗·博克纳：

你肯定在这个过程当中发现了，不是所有的国家都愿意张开双臂欢迎你和eWTP，他们肯定有自己的担忧，他们有没有跟你表达过这些担忧呢？

马云：

其实我们对这些担忧是有预期的。现在这个世界上，我相信每个人都有足够的担忧了，他们主要跟我说的是，到底是什么样的政策，会不会威胁到现在的规则和政策。

以欧洲为例，我觉得欧洲已经有过多的规则了，我们的想法是能否可能专门为中小企业建立一个特区？因为我们不能再去成立自由贸易区的老路。我们所需要的是独一无二的，简单的。今天商业活动以及商业约定变得如同莎士比亚书籍一般厚重，太复杂以至于没人可以去执行。我们想要做的只是简单的、易执行的贸易规则。

6、汉斯·保罗·博克纳：

接下来6到12个月里，会不会可能在两到三个国家就有进展了呢？

马云：

对，这是我们的想做的，接下来一到两年以内，希望选择两到三个国家支持eWTP。

我记得17年前开始做阿里巴巴的时候，有人跟我说，马云你不要想在中国做电子商务，中国人肯定不愿意在网上买东西，因为他们互相缺少信任，他们比较想要面对面交易，但是我说我有13亿中国人，我相信一定能找到1300人愿意遵循这个规则的。现在全球有200个国家，我相信能够找到两到三个国家愿意遵循这个规则，我们不在乎他们是大国还是小国，我们在乎的是他们愿意支持这个规则，来帮助本国的中小企业。

7、汉斯·保罗·博克纳：

你既然支持eWTP，是不是也会对它投资什么呢？比如投资eWTP需要的平台、技术等等？

马云：

当然，我们认为阿里巴巴是在中国成立的，但是阿里巴巴是面向全球的。我跟我的团队说，如果想要做全球的公司，就必须要有一个全球的情怀和愿景，为全球的企业服务。阿里巴巴不仅仅是eWTP参与者，我们要推动她更向前一步。我们希望推动eWTP在全球的进展。

如果阿里巴巴没有能够完成eWTP的话，阿里妈妈或者其它新的公司应该帮我们继续做完这个进程。重要的是我们把这个精神和思想留下了。我们希望数百万的企业家可以为自己的未来而努力，为我们的孩子们而努力，共同为未来的真正自由公平的贸易环境而战。

8、汉斯·保罗·博克纳：

如果我是一个小企业主，可能接下来可以讨论是不是做一个小的零售平台。你怎么说服我，作为一个小公司，那个平台不是来威胁我？小企业主怎样才能保证不被你们赶出市场呢？

马云：

我们都很喜欢菲律宾的芒果，如果说菲律宾的一个芒果农民想把芒果买到全球，他能做的是把芒果卖给批发商，然后卖出去。但现在，中国或者德国的一个消费者可以通过电脑或者手机买到菲律宾的芒果，买到非洲手工编织篮，这样就可以帮助菲律宾农民卖芒果以及非洲的工匠卖东西。我们现在希望帮助全球20亿网民，通过网络买到全球各地的东西，自由的采购。

假设一个挪威的消费者想要买你的东西，你可以通过物流网络，和非常高效、非常便宜的支付渠道把你的东西卖给挪威的消费者，或者用手机简单地就把东西卖向全球。所以我们觉得现在因特网已经可以使每个人成为消费者，自由的在全球采购者，每一个小企业都可以通过因特网来做销售。大家来杭州知道，在杭州其实有很多非常漂亮的纪念品，杭州人看惯了，但是土耳其或者德国人可能看着纪念品觉得挺漂亮的，我去欧洲旅游的时候，觉得欧洲的纪念品挺好玩，我想买，但是欧洲人自己不会买。如果我可以在网上买到这些纪念品，这就会促进当地的就业。

9、汉斯·保罗·博克纳：

如果说菲律宾的芒果，还有非洲的手工编织篮，也要考虑这些地方也是有竞争的，最终可能这个地方有大的公司，大的平台，到底谁是真正的这个篮子供应商？

马云：

我们有很好的解决方法。现在阿里巴巴做的什么呢？有1200万个卖家，每天我们有10亿个来自不同生产商的商品，其实是有这样的机制，让人通过互联网可以把产品展示给目标消费者，这是可以通过技术解决的一个问题。比如现在中国有近5亿人在网上购物、消费，想象一下，如果全球有20到30亿人用手机在网上消费，他们的购买力已经强大到可以为全球的任何中小企业提供工作机会了。

10、汉斯·保罗·博克纳：

刚开始推动eWTP，不可能一下覆盖所有人，怎么说服像菲律宾的芒果农民做这个尝试呢？

马云：

这也是我们过去所做的，如何教育菲律宾的农民或者中小企业。阿里巴巴也不是一年达到现在的程度，我们花了17年的时间。当然，我们会跟全球的中小企业说，我们会努力和你们的政府，和你们的工会行业协会协商，帮助你们。

11、汉斯·保罗·博克纳：

假设eWTP是现在的状况，毕竟我们想要推进它，现在人们对于科技进步有一定的焦虑，比如说出租车驾驶员，送外卖的快递员，我们怎么跟他们来谈？因为他们都会担心未来自己的工作岗位会被新的技术取代。

（编辑：宁德站长网）

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